“八十万禁军枪棒教头”林冲,与“八十万禁军都教头”王进相比,谁的级别更高?

“八十万禁军枪棒教头”林冲,与“八十万禁军都教头”王进相比,谁的级别更高? 水浒传里有乾坤,细读之下有回味。


由网友 悠然史君 提供的答案:

不聊一些没用的,直接切入正题。

首先打破一下大家的固有思维,林冲的八十万禁军教头听起来好像很厉害的样子,实则不然。宋朝禁军人数最多时有一百二十万人,像林冲这样的禁军教头就有五千七百多人,所以林冲不过是五千七百分之一,根本就是一个蝇头小官罢了。

其次给大家普及一下宋朝禁军的官职问题。林冲是八十万禁军教头,在他的上面还有都教头、虞候、都虞候、指挥使、都指挥使。因为宋朝重文轻武的国策,武将的官职一般比文官要低。所以,都指挥使一级才是正五品官,古代官制每品分为正、从两级,每一级又分上下两级。因此林冲的八十万禁军教头也不过就是从八品下级官员,举个例子对照一下,宋朝的一个县令都是正七品上级,所以林冲也不过是连排级干部。对应到地方官员,也就相当于某个乡镇的派出所所长罢了。

这也解释了,为何高俅整治林冲如此方便,因为高俅是太尉,大宋最高军事主管,天上到地上的差距。一个练武术的,让一个踢足球的欺负了,好像很说不过去,实际上很正常。

看完了以上的官制,大家应该理解林冲和王进谁的官级别高了吧!

抛开小说的虚构性不谈,只是以宋朝的官制衡量,林冲是教头,王进是都教头,自然在官职上王进要更高一级。

冬雪秋风梅子雨,悠然观史看君名,欢迎关注,干货不断!





由网友 御车启航 提供的答案:

王进、林冲二人有太多相似的地方,一来两人都曾做过八十万禁军教头;二来他们都曾得罪过高俅,特别是王进,他的父亲王升一棒就把高俅打趴下了,高俅对他们可是怀恨在心。

可以说王进、林冲的遭遇完全一样,不过结果就不一样了,王进选择离开,投奔老种经略相公,这肯定比跟着高俅强百倍,但林冲最终被高俅弄得家破人亡,不得已上梁山落草为寇。

这两个有着相同命运的人到底谁更厉害一些?当然判断一个人是否厉害,我们不能只从某一方面来看,那是不全面的。为了公平起见,下面,我们就从各方面进行比较。

我们先来看武功。能成为八十万禁军的枪棒教头,肯定都是拳脚功夫了得的人。林冲的武艺,那是得到过别人肯定得,并且是梁山的常胜将军,林冲在柴进庄上教训洪教头,几个回合就把于直刺下马,可以说是威名远扬。

王进的武功如何?其实我们可以通过一句话了解,那就是王进对她母亲说过“老种经略相公镇守边庭,他手下军官,多有曾到京师,爱儿子使枪棒的极多。”

看来,王进的武功是很厉害的,不仅在禁军中闻名,而且连边将都赞不绝口。那些人也见识过林冲的武功,可并没有这样评价林冲。虽然王进、林冲没有交过手,从这点来看,王进比林冲略强。

我们接着从另外一个方面进行比较,那就是随机应变的本领。王进在得知新来的上司就是被父亲教训过的高俅时,马上想到三十六计走为上计,于是他骗过高俅派来看守他的人,和母亲连夜出城,投奔别处去了。其实凭着王进的本事,还是有活路的。

林冲,在这方面就差远了,竟然还相信高俅,被骗进白虎堂。这也不能怪林冲,王进除了老母外,没有舍不下的东西,林冲还有娇妻,他舍不得娘子。林冲最终还是一无所有,还不如王进。王进应该看得更远一些,林冲目关短浅,只看到眼前的东西。

从分析来看,《水浒传》中,王进与林冲相比究竟谁更胜一筹?这句话说出答案,即王进说很多将军都说他棒法一流,再加上他能从高俅眼皮底下逃脱,因此王进无论从武功,还是智谋,都比林冲更胜一筹,而且还甩林冲几条街。读者朋友们怎么看呢?








由网友 晨汐看历史 提供的答案:

这个我觉得应该是八十万禁军枪棒教头林冲更厉害,或者说级别更高,我为什么这么说呢?下面我简单分析一下。

顾名思义枪棒教头就是教人使用枪棒做为武器进行训练,教这些战士们战场上的拼杀的本领,而林冲是得到武林泰斗级的大师少林方丈周侗的真传,马上功夫在水浒传里几乎无人能敌,加上家传林家枪法更使他在水浒传中勇冠三军,无人不知。而本事越强作用越大自然职位就会越高,这点王进比不了。

从他单挑大刀关胜的那场大战中就可以看出来,他们大战几十回合不分胜负,甚至林冲可能还稍微占点上风,还有与杨志的较量初看也是不相伯仲,但是懂武功的内行人一眼便会察觉杨志已经节节败退,要不梁山前期首领王伦也不会出来劝架,他恨不得林冲就此被杨志斩杀,除去自己的烦恼免得收留林冲可能招来官府大军的围剿。

而王进的八十万禁军都教头大概指的是一个城池防卫士兵的总教官,和林冲的枪棒教头大不一样,一个是教战场临敌,一个教看家护院,另外从王进在水浒传的曝光成度和实战对敌来看,影响力根本不能与林冲相提并论,所以我觉得肯定是林冲的八十万禁军枪棒教头级别更高。


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由网友 老夫常谈 提供的答案:

《水浒传》对王进描写不多,因为王进不是梁山好汉,只是开篇人物,所以对王进描述情节当然就少。林冲因是被逼上梁山好汉,所以《水浒传》对林冲的描写就得重点来描写。若论二人武艺来说,恐怕是王进要强林冲一点,因为王进把一个武艺低微的史进,教成一个武功高强的史进,成了梁山的主要战将。而且在写王进时提到王进家的两个牌军,他们住王进家,听王史使唤,他们相当于王进的警卫和勤务人员。而《水浒传》在写林冲时,林冲家中就没这类人物,所以凭这点来说当然王进的级别明显高于林冲。


由网友 归家的绵羊 提供的答案:

应该是林冲高,因为高球整人就能看出,高球因王进父亲当初一棒打倒他,他当官后说整就整,他儿子看上林娘子后,他没敢当面整,设了不少计谋,费了一番周折,也没整死林冲,由此看出林冲还是有些关系和实力。


由网友 经史散人 提供的答案:

首先说明的是王进和林冲都是八十万禁军教头,王进的爸爸王升才是都教头。

下面一图读懂八十万万禁军教头的含金量:

从这张图上可以看出来,王进和林冲最底层的十八线军官,只不过是他们任职的时间先后不同,王进当教头的时候,高球的官阶还不是那么高,等到林冲任八十万禁军教头的时候,高秋已经成为军事委员会的最高长官-太尉,可见官阶差距之悬殊,所以高俅可以毫不费力的置王进和林冲于死地。

从两者武力值来看,王进的出场和曝光次数远不及林冲,尽管王进的现场打斗也十分精彩。林冲就更不用说了,风雪山神庙、火并王伦、征讨辽国、征讨田虎故事在民间广为流传,梁山第聚义排第六位,上应天雄星。后来在征讨方腊实力的时候屡建奇功。影响力巨大,这一点林冲完胜。


由网友 且听云中吟 提供的答案:

很明显,王进的级别要更高一些

“八十万禁军枪棒教头”和“八十万禁军都教头”虽然听起来很厉害,感觉是掌管八十万军队的统帅一般,实际上却并非如此。

在原著第七回林冲告道:“恩相明镜,念林冲负屈衔冤!小人虽是粗卤的军汉,颇识些法度,如何敢擅入节堂。 ……”

虽然"军汉"他自贬称,但也与实际官职差不了太多了,在水浒中人对军官当面都以官职相称,诸如“杨制使”、“鲁提辖”之类。而教师、武师并不是正式官名,柴进庄上的洪教头被柴进称为“教师”,宋江对揭阳镇上卖艺的薛永也称为“教师”

所以禁军教头这个官职不但不大,反而甚至没有入流,按照今天的划分,属于专业技术士官,充其量还就是中级士官(上士/四级军士长),不属于干部序列。

而都教头比教头稍高,最初设置是以2500~5000:1的比例抽调武艺高强者任都教头——“殿前、步军司见在营兵各置都教头,指教弩手五指挥,弓手十指挥,枪刀标排手五指挥,各选一人武艺高强者奏差。”可见两者差距也不大,都是没有入流的官职,按现代算法,顶多是一个中低级士官,一个是高级士官的区别


由网友 冯宜玉 提供的答案:

都教头和教头都是宋代的下级军官官职。

《宋史·乡兵·保甲篇》中记述:“元丰二年十一月,始立《府界集教大保长法》,总二十二县为教场十一所,大保长凡二千八百二十五人,每十人一色事艺,置教头一。凡禁军教头二百七十,都教头三十,使臣十……三年,大保长艺成,乃立团教法,以大保长为教头,教保丁焉。”

《宋史·禁军》中又记述:“宋之兵制,大概有三:天子之卫兵,以守京师,备征戍,曰禁军;诸州之镇兵,以分给役使,曰厢军;选于户籍或应募,使之团结训练,以为在所防守乡兵……开宝之籍总三十七万八千,而禁军马步十九万三千;至道之籍总六十六万六千,而禁军马步三十五万八千;天禧之籍九十一万二千,而禁军马步四十三万二千;庆历之籍总一百二十五万九千,而禁军马步八十二万六千。”

所以综上所述,所谓八十万禁军教头,相当于现代的连级军官;八十万禁军都教头相当于现在的营级军官,所以都教头应该比教头高一级。

但与近现代兵役制度相较,教头和都教头应该属于专管日常训练的一级作训参谋军官。《水浒传》中对于林冲的描述为“八十万禁军枪棒教头”,应该属于专门负责“枪”和“棒”等长兵器训练的下级作训参谋军官。



由网友 栖鸿看红楼 提供的答案:

没有级别高下之分。

“八十万禁军教头”,“八十万”是禁军的数目,而不是他们统领的人数。事实上林冲也好,王进也好,并不是领军的将领,只是“教头”,也就是技术指导员。他们的身份,相当于军队上的教师。

好吧,两位教师,不管是在学校,还是要其他机构,都只有职位之分,不存在级别差异。虽然有高级、中级、初级,是指资历与能力,都与级别无关。

林冲,王进,在八十万人之中,担任教师职务。很可能他们的工作根本没有交集,更不存在上下级的问题。


由网友 笑春风102159742 提供的答案:

王进和林冲都是八十万禁军教头,王进的父亲:“王升”才是“都军教头”。

很显然“都军教头”的水平,要比“枪棒”教头水平高的多。好比说“枪棒教头”是教练,“都军教头”则是总教练。

在冷兵器时代,兵器种类有所谓十般兵器:“刀枪剑戟,斧钺勾叉,棍锏锤鞭,槊铲棒戈,镗耙”。“都军教头”指这十八般兵器,每样都很精通都是专家教授級别。而“枪棒教头”则只在“枪,棒”,这两样兵器中最为善长。只是教授这兩种兵器的教练。

在北宋能够成为八十万禁军教头,其武功绝对“大神级别,”成为“枪棒”教头那是“仙”,成为“都教头”那是“上仙”级别。

枪棒教头重要性高于其它兵器教练练。“枪”被称兵器之“贼”又称兵器之“王”又称兵器之“龙”。枪法中含有棍法,棒法,刀法,匕首法等多种兵器的使用方法,能成为枪棒教头武功都非常利害。

我们看一下,梁山好汉只要林冲一出马,交马几个回合,大吼一声,敌將就“欧”了。王进不是《水浒传》的主角,他的武功我们可认从他教的徒弟:九纹史进身上可认看出高下,史进跟王进学武只有两年,在对阵“少华山”占山为王的陈达时,几个回合就生擒阵达。可以看出来:就是朱武陈达杨春三人群欧也不是史进的对手。而在“瓦官寺”时史进更是刀刃“飞天夜叉”丘小乙。史进功夫如此利害,他的师父王进就更了不得了。而王进的父亲“都教头”王升在世时武功有多高?我们只能推测和想象了。

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